以下就是本期访谈实录：
　　果妈：大家晚上好，首先给大家隆重介绍一下今天的嘉宾：沙日夫老师。我是因为音乐胎教课认识了沙老师，也因为沙老师，我在孕期给肚子里的果果录了一首摇篮曲，第一次进了音乐棚，那一次的经历让我觉得艺术并不高大上，它其实就在我们的生活中。
　　那时，我就觉得音乐胎教也不神奇，音乐不在乎你听的是什么，关键的是你听的感受，是不是你心里想要的感觉，是不是让你愉悦？
　　后来沙老师变成了爸爸，开始带孩子在家玩浸润式艺术。 　　（以下沙老师称为老沙）
　　老沙：对对，浸润式艺术包括：美术、戏剧、舞蹈、雕塑、美食等等，大家好，我是老沙，教过小学、初中、高中，还有大学，后来做了一个课程设计师，写过胎教课、成年人的企业课、老年人的合唱课等等。
　　01如何看待现在的艺术教育
　　果妈：老沙以前在公立学校做老师，现在美育也进入了中考，今天我们也来聊聊这件事，下面，咱们先来聊聊你是如何看待现在的艺术教育。
　　老沙：现在的艺术教育比以前好多了，孩子们接触的信息量大，家长比前几代的艺术需求量也大，所以，现在的艺术教育还不错。
　　但是，现在的艺术教育却出现了比较极端的事情，因为现在进入了高速发展的时代，信息量大是大，但是太大了，这就造成了美学图示在孩子的眼前、耳朵里存留的时间实在太短，一闪而过。
　　可以说，现在的美育很难做到反复和不断地长期浸润。
　　02浸润式艺术教育
　　果妈：浸润式艺术教育，我听到这个名字觉得它还挺高大上的，老沙给我们具体说说吧。
　　老沙：其实，几千年以来，我们人类的美学教育99%都是靠浸润的，但是当我们进入手机文明时代之后，浸润这件事被一步一步割裂掉了，这造成我们现在不得不去提倡一下。
　　果妈：我理解的最好的浸润式艺术教育其实就是我们小时候原生态的生活。
　　老沙：对的，举个最简单的例子，为什么我们最近几年，总觉得西方孩子的美学教育比中国相对好一些？是因为西方文明曾经出现过一个阶段叫做文艺复兴，文艺复兴非常幸运的一点是包装出非常优秀的艺术家，各个地方都有艺术氛围，会让孩子自然而然感受得到艺术。
　　然而，在中国，最近十年才说到艺术教育，起步有点晚，目前，各个城市才开始在做这个事情。
　　果妈：那我明白了，浸润式艺术教育其实也不是高大上的，它是随处可见的。
　　老沙：比如，我就问一个问题：有谁在家里把老人的黑白照片做成照片墙的，请举个手。
　　现场有朋友说家里有孩子的照片墙，但是没有老人的。
　　我提这个其实是想说，浸润式艺术教育实际上就是生命价值观教育，艺术教育的根本是如何面对自己的生命，认知自己的生命。
　　任何一个孩子在成长的过程中，我们都应该尽量帮助孩子构建自己的五大文化支柱。
　　其中一个就是家族文化支柱，一个孩子在成熟和成长中，不认识自己家人是现代城市孩子经常遇到的很大问题，而且家人与自己生命之间的关系如何有效的共同契合在一起，是需要在家庭环境设置中完成的。
　　果妈：说到这里，我想到果果的学校在入学时让每一个学生带一张全家福，不只是一家三口，而是一大家子，还有在寒暑假采访老一辈有关这个家族的故事。
　　后来我们给果果讲了家谱，告诉他，你的爷爷的爸爸、爷爷的爷爷都是干什么的，让他知道原来他是从这个土地走出来的，这么看来，这就是浸润式艺术教育。
　　老沙：此外，浸润式艺术教育还有一些事情，像父母的职业文化，一个家庭是有自己的职业文化支柱的，还有时代文化支柱，爸爸妈妈经历过什么样的时代，那个时代曾经发生过什么有趣的事情和那个时代播放的一些电影，孩子并不知道。
　　咱们至少看过我们父母那一代的《小兵张嘎》、《地道战》、《地雷战》，但是现在的孩子不一定看过我们那个年代的《妈妈再爱我一次》，我们的孩子其实并不知道他们的父母真真实实经历过哪个时代。
　　另外，还有地域文化支柱，你来自什么地区，这个家族血统最早曾经来自什么地方，比如我作为一个蒙古人，我家里的音响、环境布置怎么都会有一些蒙古族的味道，我家的音响会放马头琴音乐，每天早上熬点奶茶喝，这也是浸润式艺术教育的一部分。
　　果妈：我们总觉得艺术教育就是高大上的，我们总以为艺术教育就是应该听听巴赫、莫扎特，看看名画，走走博物馆，其实，浸润式艺术教育应该是在我们生活中的。
　　老沙：浸润式艺术教育首先要挖掘我们本来有的东西，是否能给孩子传承下来，呈现出来，五大文化支柱非常重要的最后一个就是信仰文化支柱，这并不是指你是基督徒、佛教徒。
　　比如：一个人从三线城市费了九牛二虎之力考到了北京，用尽自己生命的力量留到了北京，找到了一个特别好的单位，终于有一天他告诉自己好牛啊，他内心的信仰就是天道酬勤，那有一个问题，他的生命力量，生命的信仰该怎样展现给孩子？
　　他工作上的成绩、成就、奖杯是不是给自己造了一个小柜子摆在那里，孩子是否能体验到？家里的美学生活是否传递给了孩子精神力量？这就是信仰文化支柱，我们要将我们内心的信仰传递给孩子。
　　03设置家庭音乐库
　　老沙：说到这里，我还要提到的一点就是要给孩子增加听觉的敏感度，家里平均每两个月要更换一个音乐库。
　　果妈：家里真没有什么音乐库，现场一位朋友也说家里9岁男孩听的歌她都听不懂。
　　老沙：这很正常，想当年我们听《水手》、《星星点灯》的时候，我们的父母也会觉得这是噪音。
　　当年，我们还抄歌词、贴贴画，父母也会觉得我们不着调。
　　其实，每一代人都有自己的共有话题、文化信息，别管这个文化信息多不堪，至少是这一代同龄人的共同话题，时代正在经历的信息该有就得有。
　　果妈：这个我深有同感，果果在听罗大佑的歌的时候他也喜欢，这个时候我们就有了共鸣，聊天就有了共同的话题。
　　老沙：关于家庭音乐库，这里给大家介绍一个特别简单的小游戏，你和你的爱人可以一起玩，互相问问题，比如：哪一段音乐能让你想起你的童年，想起老师等等，问一个礼拜就形成了特别漂亮的音乐库，把这些歌曲下载下来给孩子听，这个时候孩子就会对父母的事情很感兴趣，而家长也会非常愿意和孩子聊这些音乐背后发生的事情。
　　同样地，你也可以问孩子，你最近听的哪个音乐让你开心？让你想到你的好朋友？这个游戏每个月或者每星期玩一次，还能增强亲子关系。
　　因为音乐最重要的一点就是它可以直击你的内心，影响你的行为、认知，而且不经过你的允许。
　　果妈：原来，音乐也可以治愈孩子的情绪，那我问一个问题：有时候听到一个音乐，孩子会问，妈妈这个歌是什么？这时我们用什么方法可以快速找到这首歌？
　　老沙：现在如腾讯音乐、虾米音乐等app，自动识别这个功能都可以帮你解决这个问题。
　　04关于孩子的艺术学习
　　果妈：那还有问题：小的时候要不要学乐器？音乐进中考，我们要怎么做准备？
　　老沙：艺术学习其实分三个模块，第一个是艺术审美综合素养，不一定学过，但是受过感染，比别人的审美要强一些。
　　第二个是艺术特长，从小学过，在学校学习可以报一个乐团，成为让自己开心的方式，在将来遇到某些问题的时候或许有用。
　　第三个是艺术专业，这辈子从事艺术的职业，纯靠艺术过日子，生产的都是艺术产品，就像我一样。
　　孩子14岁时就要思考，孩子的特长是否要走专业。所以，我们目前要给孩子做的艺术教育，可以用年龄进行区分。
　　我们国家急需一大批专门塑造精神文明的人才，所以才有了中考音乐艺术算分这个事情。这就暗示我们要把孩子往文化层面培养。
　　那我们该怎么做？艺术其实就两件事：一是基本功，二是想象力。
　　基本功如果从9岁、10岁也不晚，9岁之前就是培养想象力，想象力的内在其实是情绪储备，艺术高考涉及情绪储备，打个比方，给你一首歌，一个学生写了上千字的乐评，另一个学生什么也写不出来，如果你是老师你选择哪个学生？这就是情绪储备。
　　其实，我们把很多孩子该体验的情绪都给阻断了，所有情绪的储备基础才是想象力的前提。
　　果妈：这还是我第一次听说，情绪储备是想象力的前提，我们原来以为想象力是给他一堆颜料想画就画。
　　老沙：孩子大脑里没有情绪用来表达，没有内在的欲望来表达，给他一张纸让他去画，孩子也会举足无措。
　　所以，9岁之前各个家庭不要做基本功训练。9-13岁，可以稍微培养和积累基本功，除了舞蹈，因为舞蹈还是需要童子功的，在家里，家长要将激励和打击穿插在训练方法中运用。
　　13岁之后，可以考虑专业的事情，可以尝试搜集周围有关这方面的事情，孩子到了初二，就要想是否走专业。
　　家长如果在孩子小学四年级之前培养他的想象力，积累美学图示方面给孩子做得也差不多了，那中考算艺术分都不算什么事儿了。
　　家里面文艺生活气息熏陶出来的孩子，脑子里的美学图示多的你都想象不到。
　　问：但是家长就怕有的机构会用刷题的方式来应对中考艺术算分。
　　老沙：我认为刷题是反艺术的，反文化学的，但是，也保不齐刷题过程中能激发孩子有这方面的潜质呢？
　　果妈：就让我们淡然处之，顺势而为吧，我们焦虑也没有用。
　　老沙：有这个政策来给我们做风向标，本身就是一件好事。
　　果妈：美育是好事，对孩子文化以及价值观是一个更重要的延伸。
　　05艺术教育中的感受
　　老沙：文化的背景就是它的人生价值观。其实，绝大多数家长并不知道怎么卖“感觉”。
　　果妈：对，“感觉”这个事情我也想和大家说一下，我从2016年给大家讲书，最开始讲的都是育儿书，我讲了大量的工具书，这个过程中，我发现大家知道而做不到，这是因为只停留在大脑层面没有入心。
　　后来，果妈阅读做了这么多年之后，开始回归到感受层面，我们带着大家读小说、文学作品，经过四年多的磨合，我们的读书会终于找到了温度和爱的感觉。
　　在读书会上，我们用感受来描述自己，在大家不断说出这个感受的过程中，就是照顾了自己的感受，于是才能照顾别人的感受，我把阅读这件事艺术化了。
　　老沙：是的，你挖掘到了人类大脑对信息处理的本质，这个本质首先是获得视听触嗅觉体验、文学体验、人际体验等等，体验是在对比的过程中才会产生认知，认知在实验的过程中才会产生技能，技能经过不断演练才会变成本能，本能在不断深化才变成意识，意识在不断深悟中才会变成信仰。
　　果妈：在下个月的性教育主题阅读中我就加了一本文学作品《李银河说爱情》。
　　其实性教育就是传递价值观，任何教育底层都是价值观的传递，我会让家长观察孩子的感受，因为家长体会不到孩子的情绪时，也许你就会错过帮助孩子的最佳时期。
　　所以，后面我也会讲儿童文学作品。这也是果妈阅读做了五年之后，我不断找到初心的时候，发现纯粹的做一件事是多么幸福的事情。
　　老沙：说到这里，我也做了这么一件事，在疫情期间，我尝试把世界名画喷印出来，然后每个礼拜送给我身边的家庭一幅画，这件事我坚持了整个疫情，这些家庭中的孩子慢慢就有了改变，这就是一个特别美好的事情，用体验塑造的方式不断影响别人。
　　今天我就给大家带来了这么一个东西，这缘于我家孩子的老师说她在色彩搭配上有一些弱，希望我们在家多给她看一些世界名画。
　　注意，这里还要提一下浸润式艺术教育很重要的两点：
　　第一，长期在环境中；第二，反复不断地图示。
　　所以，我把西方40幅的名画做成卡牌，用对对碰方式和孩子玩起来。
　　这个游戏可以强加你的记忆，仅仅一个礼拜孩子就能轻松记住这些名画，这套卡牌我还准备了一个list，录了一个音频课程，来帮助你更好的和孩子玩。
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　　通过这个游戏，我家孩子的老师反馈说孩子最近的表现太好了。
　　艺术存在的价值，其实就是创造你从来没见过的视觉和听觉，因为经常玩这个游戏，它会进入你的记忆深处。
　　06如何在家中进行浸润式艺术教育
　　果妈：孩子的浸润式教育要融入到生活中，要不断重复，这在当下的互联网时代中是非常缺失的，大家都非常想找捷径。我觉得家长会问：学校的学业这么重，哪有时间进行艺术教育？
　　老沙：我的办法是在家中各个角落放一些东西，比如最近带孩子旅行的照片、漂亮的景色照片、世界名画，平均每月都进行更换，我们不一定要在这件事消耗时间，就在现有的生活程序中植入相关信息就好。
　　陪伴孩子时，在塑造环境中做一些情趣的塑造，比如在我家我来写古诗，孩子在下面给古诗配画。
　　这里讲个小故事，以前我在当老师的时候，学校举行一个古诗词朗诵大会，我所教的学生们背的都不齐，我就想这怎么办呢？
　　于是，我就找了一个音乐棚，录了一个古诗词的音乐音频放给大家听，他们没事就听，最后这帮孩子把这20多分钟里的古诗词全背下来了。所以，不用死记硬背，融入到生活中就好。
　　果妈：还是那句话：熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。不断重复，在生活中接触到这些，慢慢就内化了。教育就是这么简单，润物细无声。
　　那么，现在咱们来回顾一下，我们首先讲了什么是现代式艺术教育，然后讲了什么是浸润式艺术教育，在家怎么做浸润式艺术教育？根据孩子年龄有不同的侧重点，有情绪的时候可以让孩子做自己，在不影响别人的前提下，他可以哭、可以笑，可以释放他的情绪，允许孩子体验他的各种感受，打开感知，孩子在生活中就是学习了。
　　这也与我们之前学过的儿童美学很吻合。9岁之前，从体验入手。
　　其实，阅读也是一样的，读大量的文学作品，再去读工具书，你就会懂了，在人经历了很多事情之后，你会感叹生命就是这么美好！
　　设置音乐库、照片墙，家里随处能看到名画，耳边时常听一些优美的音乐，孩子就是浸润在生活中，这其实一点都不高大上。
　　07互动答疑环节
　　果妈：我们现在看看大家有没有什么问题，来个互动答疑。
　　问：孩子现在在学打鼓，因为节奏感比较好所以选择打鼓，我的困惑是：因为只是打鼓，没有弹钢琴，所以节奏感很强，但是他的乐理不强，就是不在调上，是不是要在乐理方面多加强？
　　老沙：如果不走专业的话，在家里多设置听觉环境就行，其实一辈子做打击乐也挺好的，但是要知道打击乐会配合什么东西，所以要以重复为基础，多增加图示量。
　　问：中考的艺术算分是什么标准？
　　老沙：目前没有什么标准，估计还是在音乐书中的范围之内的认知，加一些时尚话题就够了。
　　问：没有艺术细胞的家长，怎么建个音乐库？
　　老沙：刚才那个游戏够你们玩一年的，慢慢这个音乐库就建起来了。
　　果妈：五岁可以学舞蹈吗？
　　老沙：五岁可以，但是不要进行特别痛苦的舞蹈训练。
　　果妈：不管是舞蹈还是音乐，不要让孩子在小时候接受这些艺术教育时是程式化的，舞蹈也是一种情感的呈现，希望家长多放手，不要控制，我们的孩子更需要的是与众不同，放轻松一点，凡事没有那么绝对。
　　老沙：别把孩子教育看的那么重，其实我们陪伴的是他的童年生活，童年生活远比教育要重要的多。
　　问：你心里对音乐有区分吗？比如雅、俗之分。
　　老沙：音乐一定是分不同认知阶层的，审美格调是跟人的生活情景息息相关的，你在哪个阶层就干哪个阶层的事，别过分强求。我觉得音乐并没有所谓的雅俗之分，只有普通老百姓需求之分。
　　果妈：不要把艺术分三六九等，不用评判，看淡一点，它存在就有它的道理，就是合理的。
　　老沙：孩子成长过程中，个人文化格调也在成长，这不是我们此时此刻该操心的事。
　　问：孩子喜欢说唱，有什么建议？
　　老沙：挺好的，说唱也是一种音乐表达方式。
　　问：4岁孩子唱歌挺好的，做家长的怎么熏陶？
　　老沙：未来能成为艺术工作者的人，他的大脑里就是会有大量的美学图示，如果孩子小时候唱歌好，家长就玩命的放歌，让孩子跟着唱吧，创造环境，让他去发展。
　　果妈：关注点不要放在孩子身上，先放在家长自己身上，和孩子一起学。
　　问：看到别的家长给孩子报兴趣班，什么也没报，家长就焦虑。
　　老沙：兴趣班其实是解决两个问题：1、把合适的老师送到你面前，2、帮助家长解决时间的压力。
　　今天我们聊了浸润式艺术教育，就解决了第二个问题，那我们来说第一个问题，我们怎么挑艺术老师？
　　艺术老师涉及俩个词：一个是艺术，一个是老师，他有两个特征：艺术素养和教学素养，怎么判断一个人的艺术素养很棒？
　　第一个判断标准是，一个人但凡研究任何一个学术进入到某一个领域进行教学的时候，他一定能用老百姓的语言来描述他的学科；
　　第二个判断标准是设定教学目标，家长就问老师一个问题，你的教学目标是什么，如果老师能说清楚，目标也很明确，也不好高骛远就够了。

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